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      140 messages ( et 30 méta-messages) < 2015
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      • Message répondu :juste un peu ? par def le 09-04-2014 à 10H30Voir le message
      • Explications du "juste" un peu par suriv le 12-04-2014 à 10H08( 5 méta-messages)
        1)Pas de déformation ici :
        Même si je ne suis pas à l’abri de faire involontairement des déformations,
        Ici en l’occurrence ici je n’ai pas déformé tes propos :

        Je n’ai pas dit :
        « tu dis qu’il faut faire juste un peu de prévention »
        Mais j’ai dit :
        « tu proposes juste un peu de prévention » : ici c’est moi qui parle, l’échelle du « un peu » est donc LA MIENNE. Je ne t’attribue pas ces propos…

        Je comprends que la phrase puisse être prise dans les deux sens
        (mais je pense que le reste du commentaire aurait pu te permettre de la comprendre correctement :
        -sur la forme :
        Puisqu’à chaque fois que je cite quelqu’un je mets la référence (voir mes premiers post, même si j’ai loupé la présentation (lors du copié collé, mes guillemets n’ont pas été pris en compte), l’intention y était… Donc là, pas de guillemet : pas de citation…
        -Et sur le fond:
        puisque le post traitait justement de la différence d’échelle entre nous :
        J’ai en fait plutôt essayé (et peut-être pas réussi !) d’orienter mon post vers la possibilité que cette prévention ne soit pas suffisante. )
        Mais, comme je vais te l’expliquer, je pense que ce genre de « mal entendu » est tout à fait normal dans une discussion, donc il n’y a pas de « faute » de ta part, c’est juste une interprétation comme une autre.


        2) Ne pas déformer ou se comprendre ?
        Tu dis :
        je propose que l'on fasse attention à ne pas déformer les propos d'autrui, et pour ce faire, le mieux est d'étayer ses dires
        Si je comprends bien (je reformule, pour être sûr qu’on se comprenne, donc dis-moi si je me trompe, ce qui est possible), tu dis que le (un des) moyen pour ne pas déformer les propos d’autrui est d’étayer ses dires (en citant une phrase de cette personne par exemple).

        Je ne suis pas d’accord, la preuve en est avec la situation présente :
        Tu cites mes propos (en reprenant ma phrase : « car tu proposes « juste » un peu de prévention »), mais pour autant, tu les déformes quand même :
        En les interprétant dans le mauvais sens.
        Donc oui en effet tu ne déformes pas la phrase (puisque c’est effectivement ce que dis)
        mais tu me fais dire des choses que je ne dis pas (en l’occurrence ici que je dis que c’est toi qui dis ça), donc tu déformes mes propos)…

        Par contre, une des choses que permet la citation, est de comprendre d’où vient le quiproquo. (© tous droits réservés à Dionisos ;D )

        Je reste néanmoins tout à fait d’accord avec toi sur le fait qu’il faut essayer au maximum de s’exprimer clairement pour permettre à l’autre de bien comprendre.

        Ce que j’essaie de te montrer c’est que l’important (d’après moi) pour une communication fructueuse, c’est d’essayer de comprendre l’autre, si cela doit passer par la déformation* des propos (et par ce biais, identifier d’où vient le problème) ce n’est qu’un mal pour un bien.
        (*INVOLONTAIRE bien entendu)

        Donc je ne t’en veux pas d’avoir déformé mes propos, car cela nous a permis d’identifier le problème de compréhension entre nous, et donc faire de ce mal entendu une discussion constructive.

        3) Explication de texte :
        Pour qu’on se comprenne (et avoir une discussion fructueuse), maintenant que j’ai vu d’où venait le problème, je te propose de t’expliquer ma phrase :
        J’ai dit : « car tu proposes « juste » un peu de prévention »
        Les termes « juste » et « un peu » sont à prendre séparément
        ->Le « juste » :
        Signifie ici que vous proposez seulement de la prévention (et pas de plan B si la prévention échoue)

        ->Le «un peu » :
        Est à prendre sur MON échelle de prévention : il signifie ici que ce que vous proposez en terme de prévention ne couvre pas tout ce qui est possible de faire à mon avis*. (donc je ne disais pas que vous proposez d’en faire un petit peu en quantité**, mais peu en diversité)
        *Je vais vous l’expliquer dans un autre post plus général (comme expliqué plus bas)
        **je vois d’ailleurs que tu me re- précises que :
        Mon avis, en tout cas, est de ne pas en apporter « juste un peu », mais beaucoup, voire le maximum, au contraire...
        Je suis tout à fait d’accord avec toi, il faut faire de la prévention, à fond, pour éviter les problèmes !
        Répondre
        metaDiscussion
      • Réponse n°1 : par def le 12-04-2014 à 18H15Voir le message

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