blue_grey_dots
Compacter
increasedecrease
Changer fond
Supprimer menu
Ukratio, pour une société vraiment plus juste, durable et fraternelle
Aide menu
Surligner après

message du forum

En vous connectant, au moyen de la petite clé ci-dessous, vous bénéficierez d'un certain nombre de fonctionnalités pour mieux suivre les échanges : signalement des derniers messages, des messages non-lus ou à revoir, fonctionnement correct de la notification par mail etc.
Elle permet également de vous "enregistrer" (créer un compte), grâce à quoi vous pourrez publier des messages ou initier des discussions (pour ce faire cocher la case "pas enregistré").

Index du forum
La société ucratique
Vos questions et suggestions concernant la nouvelle société

Voir les sujets
    • Influences et regards extérieurs sur UkratiometaDiscussionhistory
      140 messages ( et 30 méta-messages) < 2015
      Voir la discussion
      • Message répondu : par suriv le 20-04-2014 à 21H35Voir le message
      • Etat/capitalistes = symbiose par HDen31 le 21-04-2014 à 21H27
        Non ça n’est pas très difficile, celui qui manipule tout le monde est celui qui a l’argent… Si l’état a moins d’argent que les banques ou les exploitations privées c’est lui qui se fait contrôler.
        Ou bien : les territoires , ressources naturelles , ... , donc principalement ==> l'Etat .
        Le constat est toujours le même , il faut bien cerner le problème du " capitalisme " dans sa " globalité " , donc au niveau universel , si l'on veut bien appréhender les problèmes d'injustices ( même " localement " ) , situés aux 4 coins de la planète .

        On en revient à cette " compétition " , aussi vieille que le monde ==> la défense d'un territoire et/ou des richesses que le roi/l'Etat/l'Empire vient de s'accaparer et qu'il doit coûte que coûte conserver sous peine de se voir , à son tour , écrasé par son voisin .
        Tous les problèmes de bases , quels qu'ils soient ( économiques , politique ,culturels , ... ) découlent de ce " puzzle " géo-politique instable et aléatoire qui à traversé tous les siècles jusqu'à aujourd'hui .
        C'est bien cette " compétition " entre nation qui est la source principale des problèmes d'injustices sociales et de déséquilibres écologiques/environnementaux dans le monde .

        l'Etat constitue à la fois : l'organisateur principal des décisions ( le chef d'orchestre législatif ) et le gardien du territoire national .
        Celui-ci , pour autant , n'est pas le propriétaire légal ( juridiquement parlant ) de tout le territoire et des ressources naturelles et doit essayer de négocier en permanence tant bien que mal avec plus ou moins de craintes , avec les capitalistes ( qui eux possèdent de nombreux domaines privés et/ou stratégiques ) dont il ne peut se séparer sous peine de voir la " compétitivité " de sa nation malmenée sur l'échelle du " marché mondial " .

        De ce fait , l'Etat constitue une forme de symbiose avec les capitalistes ( toutes formes de capital ou micro-capital privé , quels qu'ils soient ) .
        C'est bien pour ça qu'il est très difficile ( mais pas impossible ) de rompre avec ce système ==> chacune des parties y trouvant son compte .
        Ceux qui sont à la tête de l'Etat ( décideurs politiques ) , étant en majorité d'esprit capitaliste profitent souvent aveuglément de leurs statuts particuliers et souverains .
        Cet opportunisme leurs confère un double pouvoir ==> soutenir les différentes formes capitalistes par le maintient ou la constitution de lois leurs étant favorables ou leurs permettant de se développer et par la même occasion , profiter eux aussi par leurs statuts , de certains privilèges ( principalement matériel )

        ... Pour éviter tout conflit avec le système capitaliste, la seule solution est de ne rien faire et de continuer à être capitaliste !
        Ou bien ( et c'est bien là le problème ) subir le système et y participer malgré nous , car n'ayant ( pour le moment ) pas d'autres alternatives proposées , on n'a pas vraiment d'autres choix .
        De plus , il est toujours bien difficile de ne pas se plier aux diktats de la société de consommation , même en étant en désaccord avec l'esprit capitaliste.

        C’est pour ça que je dis depuis le début qu’il y aura conflit avec le capitalisme…
        Non pas vraiment : voir mon post m3740

        Pour éviter tout conflit avec le système capitaliste - ( en fait , avec l'Etat )
        Non pourquoi avec l’état ? seulement ? Et les grosses firmes internationales ?
        Les 2 étant liés (voir système en symbiose entre l'Etat et les capitalistes ) la complicité de l'Etat valant autant que la cupidité/avidité des capitalistes .
        Cependant , il me semble , malgré tout , que seul des changements au niveau de la gestion de l'Etat ( qui détient malgré tout le monopole législatif ==> donc étant le seul à pouvoir réellement changer le système ) auraient un véritable impact sur le fonctionnement économique .
        D'où l'intérêt de le ménager pour espérer coopérer sans avoir en retour un rejet massif de sa part .
        Contrairement aux " multinationales " , qui ne verraient certainement , sous aucune condition , aucun intérêt à coopérer avec Ukratio .

        L’état le sait déjà, il ne faut pas croire qu’ils sont stupides. Il y a des gens, qui sont payés, et qui toute la journée réfléchissent à des solutions au chômage, il y a des centaines de spécialistes de l’économie… Crois -tu qu’on soit plus intelligents que ces personnes ? On arrive à trouver la solution d’Ucratio, en y consacrant qu’une partie de notre temps libre. Ils savent bien que ce système est voué à l’échec, et à l’injustice, mais ils s’en foutent puisque ce ne sont pas eux qui sont en bas de l’échelle.
        Attention à ne pas trop généraliser , tous ceux qui participent à la gestion de l'Etat n'ont pas tous l'esprit capitaliste .
        Certains sont conscient des vrais problèmes , mais n'étant pas à " la tête du pouvoir " , ils n'ont qu'un faible impact sur les décisions ou changements .
        Je me répète mais le problème , c'est que l'Etat se trouve corrompu à cause de cette compétition mondiale qu'il se croit obligé d'assumer , sous peine de voir l'économie de la nation malmenée .
        Il se doit de ce fait , de rendre des comptes à un " peuple " qui ne supporterait pas de voir son Etat rétrograder au sein de l'échelle de compétitivité ( combien de fois , j'en ai entendu se plaindre que la France ne se trouvait plus qu'au 9ème rang mondial ) ==> ce qui est une pure ineptie puisque cette " échelle " ne concerne que l'économie et fait une totale abstraction " des conditions de bien être " , que les conditions sociales s'améliorent ou se dégradent .

        Cruel dilemme , même pour ceux qui se trouveraient à la tête de l'Etat et voudraient réellement transformer le système .

           
        Répondre
        metaDiscussion
      • Réponse n°1 : par suriv le 25-04-2014 à 19H33Voir le message

    Site optimisé pour Firefox >5

    Plan du site