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    • Dénonciation de l'égometaDiscussionhistory
      11 messages < 2016
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      • Message répondu :paradoxe évolutionniste : "conscience de soi" versus "altruisme" par jcl le 20-02-2016 à 18H31Voir le message
      • ego: illusions, extensions et priorités par def le 22-02-2016 à 10H44
        le "soi" est une illusion de l'esprit
        Ce serait bien d'indiquer une démonstration quelque part, parce que je ne suis pas sûr que ce soit évident pour tout le monde...

        Ce que je dénoncerais pour ma part est l'attachement au moi, et même l'attachement à quoi que ce soit (j'ai déjà parlé de ça lors de l'analyse des causes de la souffrance : m2807, définition : m3011).

        www.matthieuricard.org/blog/posts/l-illusion-de-l-egoEn fin de compte, il s'avère que l'ego n'est qu'un concept que nous associons au continuum d'expériences qu'est notre conscience.
        Tout est concept. Je ne parlerais pas d'illusion, pour ma part, mais d'attachement à ce concept. Donc, oui, on peut s'intéresser à autre chose qu'à son "nombril" ;).

        Et ce n'est pas que l'ego, notre corps, qui pose problème, loin s'en faut. La plupart des problèmes ne sont pas liés à cet ego là, car notre survie est rarement en jeu, mais à l'attachement à des choses que l'on rattache, d'une façon particulièrement absurde pour le coup, à ce "continuum" : ses propriétés, son honneur, son pays, sa culture etc. C'est là que je parlerais volontiers d'illusion... Pas besoin d'être grand clerc pour voir à quel point ces extensions égotiques là polluent les rapports humains et alimentent la défiance et la guerre.

        Une condition centrale de l'altruisme, voire LA condition essentielle, prioritaire, cruciale pour une réplication éthique à long terme, c'est d'arriver à éveiller les esprits à cette illusion de l'ego
        On peut aussi parvenir à l'altruisme par une approche purement "affective", cultiver le sentiment d'amour universel (comme le propose Ricard, d'ailleurs, via la méditation). C'est ce qui m'y a amené personnellement.
        Je ne vois pas en quoi cette dernière approche serait moins apte à "réplication" (si tu peux expliquer...)
        Il suffirait de généraliser cette pratique, de l'intégrer au cursus scolaire etc.
        Il serait particulièrement judicieux de la développer dans le monde adulte, de l'économie: faire en sorte que les gens travaillent à ce qu'ils perçoivent utile, plutôt qu'à ce qui leur permet d'accroître leur pouvoir personnel (essentiellement monétaire ici). Et là, il me semble qu'on rejoint légèrement l'économie ucratique (ou non monétaire en général)... ;)

        À partir du moment où une personne comprend ce qu'est l'illusion de l'ego, alors tout "égoïsme" disparaît,
        Je n'en suis pas si sûr. Il y a aussi un égoïsme spontané, irréfléchi...
        Je crois plus en un perfectionnement par la pratique, même si des prises de conscience peuvent permettre des petits bonds de temps en temps.

        Mais rien n'empêche de chercher à perfectionner le fonctionnement du collectif en supprimant la monnaie, tout en ayant conscience que ce n'est pas central pour mettre fin à "l'égoïsme" et à l'extinction des désirs socialement nocifs.
        La suppression de la monnaie ne sert pas qu'à améliorer le fonctionnement du collectif. Comme on l'a vu, cela réduit l'égoïsme...
        Sinon, l'idée du projet ukratio n'est pas d'abolir l'égoïsme, en effet, il est de le réduire en intervenant sur ce qui est le plus facile à changer, à savoir : une simple convention, par opposition à la psychologie humaine profonde... Réduction qui, en plus d'être plus facile à réaliser, serait tout de même appréciable car l'essentiel des conflits, comme déjà dit, est dû à ces extensions de l'égo et non à l'instinct de survie proprement dit.

        Maintenant, si tu as la solution pour "abolir l'égo" de tout le monde grâce à une prise de conscience immédiate, sûr que ça vaut le coup, je t'y encourage, ou plutôt, je te rejoins tout de suite, (d'autant que tous les "convertis" rejoindront logiquement une économie ucratique ;) ).
        Mais il me semble que beaucoup ont essayé (et s'y emploient encore)... Et ça n'a pas l'air si évident que ça !:))

        Le choix de ce qu'il faut prioriser doit prendre en compte ce que chaque piste permet d'espérer comme réduction de la souffrance en amplitude (intensité et nombre d'individus concernés), mais aussi les difficultés qu'elles représentent (probabilité de réussite).
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        metaDiscussion
      • Réponse n°1 : par jcl le 22-02-2016 à 18H04Voir le message
      • Réponse n°2 :Illusion de l’ego par dionisos le 23-02-2016 à 12H10Voir le message

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