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Ukratio, pour une société vraiment plus juste, durable et fraternelle
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La société ucratique
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    • Influences et regards extérieurs sur UkratiometaDiscussionhistory
      140 messages ( et 30 méta-messages) < 2015
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      • Message répondu :NAÏVETÉ FACE AU CAPITALISME par suriv le 15-04-2014 à 22H25Voir le message
      • Votre argument N°2 : « Un système qui convient à tous » par suriv le 15-04-2014 à 22H31( 3 méta-messages)
        Vous semblez penser qu’il n’y pas de raison d’attaquer Ukratio, car elle offre un système qui conviendrait à tout le monde (qui y réfléchit un peu)
        PAGE 66 Ce que nous proposons s'adresse à tous les humains et est acceptable par tous. Ce ne serait terrible pour personne, car il ne s'agit pas d'un mode de vie précis, comme nous l'avons vu, mais d'une société qui prend en compte autant qu'il est possible la diversité et la liberté. Elle peut contenter tout le monde, elle est désirable pour quiconque y réfléchit un peu.
        ->Ukratio n’apporte rien à un individualiste
        Non elle n’est pas désirable par tous !
        Ce n’est pas parce que vous (nous) trouvez/ons ce mode de vie « logique » et « bénéfique » que c’est vrai pour tout le monde :

        Par exemple les capitalistes:
        Le but d’un capitaliste est d’avoir toujours plus d’argent de biens matériels. C’est ce qu’il fait dans le monde actuel. Ukratio lui propose…la même chose…
        Ukratio n’apporte donc rien à un individualiste*, capitaliste. (rien de plus qu’il n’a déjà dans ce monde)

        *Même si je suis d’accord qu’à lui aussi ce serait finalement profitable (car travail sur ses problèmes psychologiques). Mais pour cela il faudrait qu’il revoit son mode de fonctionnement, ce qui, selon moi a peu de chance d’arriver, je l’explique plus bas.

        ->Au delà de ne rien apporter à un capitaliste, Ukratio lui PREND même.

        1-En invitant les gens à prendre conscience de leur vie, se questionner sur leurs propres attentes, vous poussez irrémédiablement les gens à moins consommer (car on se rend compte qu’on n’a pas besoin de toutes leurs conneries, on se détache de la publicité…)
        La consommation baisse, les patrons engrangent moins d’argent, cela diminue leur pouvoir.

        2-Les plus gros capitalistes aujourd’hui n’ont plus à travailler pour gagner leur argent. Il leur suffit d’ »avoir », de « posséder » (de l’argent, des usines, du personnel). (les patrons peuvent ne faire que passer dans leurs entreprises en délégant une grosse partie de leur travail, il leur suffit d’ « avoir » de « posséder » de l’argent qui leur permet de payer des gens qui travaillent pour leur donner plus d’argent…). Vous vous rendez bien compte que le système d’Ukratio les obligerait à travailler vraiment…

        3-Les jeux de pouvoirs et la jouissance de la domination, qui pour des personnes comme nous sont inadmissibles et insoutenables, sont pour eux normaux (et même agréables pour certains des capitalistes qui ont « la chance » d’exercer ce pouvoir, et non pas le subir !).
        Son épanouissement personnel est proportionnel au pouvoir qu’il peut exercer sur autrui et les bénéfices qu’il peut en tirer de façon égoïste.
        Ukratio propose un monde sans cette domination, sans ce pouvoir à exercer…

        4-L’argent leur permet d’assouvir des pulsions « interdites » par la morale, qu’ils « achètent » grâce à leur argent. L’argent peut créer une impunité (viol, meurtre, pédophilie, torture…).
        Pour un déséquilibré psychologique, le capitalisme est un monde parfait ou tout s’achète et tout se monnaye…
        Cette impunité ne sera pas possible dans Ukratio…

        Donc Ukratio ne lui apporte rien, et on peut même dire, qu’elle lui fait perdre des choses (le pouvoir, la domination, l’impunité…) Ils ne laisseront donc en aucun cas une telle société se former (car elle les dépossède de leurs esclaves et rompt leur équilibre du « bonheur »)


        ->Pourquoi une remise en question n’est-elle pas possible (ou peu probable) ?

        Il faut comprendre que ce genre de personnes n’auront certainement pas de remises en question, pour plusieurs raisons :
        Généralement, si tout va bien dans notre vie, on se laisse porter... La remise en question n’intervient (souvent) qu’en réponse à un problème.  
        Pour provoquer une remise en question, il faut un élément déclencheur. Or :

        ->Ils ne sont pas malheureux
        -Ils pensent que l’injustice est juste (« tu es SDF, tu avais qu’à mieux gérer ton argent ». « Tu es pauvre, tu n’as qu’à travailler plus ». Voire même « tu es né pauvre, tu ne fais pas partie de l’élite, tu es là pour nous servir »... ). Ils ne souffrent donc pas de voir les autres galérer. On peut se créer avec peu d’empathie, voir PAS d’empathie, et le monde actuel nous pousse à ne pas en avoir. (devoir se battre face aux autres pour un emploi, devoir se battre face aux autres pour avoir des aides, se battre tout le temps contre tout le monde pour survivre…Cela crée de l’individualisme et ne va pas avec l’empathie…

        Ils n’ont donc aucun intérêt à adopter un autre point de vue alors que le monde tel qu’il est ne les choque pas plus que ça et ne les fait pas souffrir...

        ->Ils sont même heureux
        Ils se donnent les moyens d’avoir ce qu’ils veulent (en travaillant plus, en écrasant les autres…) et l’obtienne*. Donc ils sont heureux. Bonheur = pas de remise en question (pour eux).
        *ceux qui ne l’obtiennent pas, ont généralement deux choix :
        -Rager contre tout et n’importe qui (l’état qui nous vole, le patron qui est méchant de ne pas nous payer plus, les immigrés qui « volent » le travail…), mais sans jamais prendre le problème dans son ensemble. Ce groupe de personnes reste donc des capitalistes, frustrés, mais capitalistes quand même.
        -Ou bien se rendre compte que le système est totalement injuste : et donc son adhésion au fonctionnement capitaliste est compromise. (Il ne fait donc plus partie de cet exemple)

        ->Ils sont égoïstes :
        On pourrait se dire que même quelqu’un qui n’est pas malheureux grâce à sa propre situation (parce qu’assez riche par exemple) pourrait avoir envie de changer le monde en voyant les autres se faire exploiter, et voir la misère que provoque le capitalisme…
        -Tout d’abord, on l’a vu plus haut, ils ne souffrent pas de cette situation car ne la trouve pas injuste…
        -Et, même si certains d’entre eux la trouvaient injuste, ils sont par définition égoïstes, ils se foutent totalement de cette injustice, du bonheur (et donc du malheur) des autres.
        Ils ne sont donc pas sensibles à la souffrance que le capitalisme engendre (famine, SDF, guerre…)
        N’ayant toujours pas d’élément déclencheur, ils n’ont toujours aucun intérêt à adopter un autre point de vue.

        ->Ils se protègent
        Adopter la vision d’Ukratio leur renverrait une image d’eux même de monstre…
        Quand on commence à avoir de l’empathie, cela crée des limites.
        Souvent totalement franchies par eux, ils n’ont pas intérêt à se voir telle que cette vision le propose :
        Question de survie psychologique.

        En bref :
        Remise en question = (souvent) réaction en réponse à un problème. Or :
        -Un capitaliste dans un monde de capitaliste = un poisson dans l’eau
            ->Pas de problème donc pas de nécessité de remise en question
        -Ukratio ne lui apporte rien de plus qu’il ne peut avoir dans le monde capitaliste.
               -> De base Ukratio ne l’intéresse pas, pour lui-même.
        -Il est égoïste donc il se fout du bonheur (et du malheur) des autres.
            ->Donc il ne le fera pas non plus pour aider les autres.
        -Il se protège d’une vision dangereuse pour son équilibre psychologique
               ->Évitement : donc pas de remise en question possible.

        CCL :
        Ce monde là, il faut le comprendre, serait vraiment terrible pour certaines personnes ayant cette mentalité.
        Il faut accepter que l’autre n‘est pas notre miroir, et ce serait vraiment mal cerner la psychologie et la construction mentale d’un individualiste de penser autrement.
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      • Réponse n°1 : par def le 16-04-2014 à 12H38Voir le message
      • Réponse n°2 :Méritocratie / compétition = même combat . par HDen31 le 20-04-2014 à 01H35Voir le message
      • Réponse n°3 :acceptable n'est pas désirable par def le 21-04-2014 à 17H28Voir le message

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